Différences entre les versions de « Discussion:Subjonctif »

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* [LJ/12/2012] A l'opposé de "On emploie également la morphologie du futur après les complémenteurs salv ma et gant ma, 'pourvu que'.", j'ai trouvé dans le corpus Youenn Drezen "[[Drezen (1990)|Sizhun ar Breur Arturo]]" un subjonctif après "salv (ma)" :
{| class="prettytable"
|(2)|| Salv || e vefe ac'hanon-me|| da gefrisa.
|-
| ||_ || [[R]] [[COP|serait]] [[a|P]].[[pronom incorporé|moi]]-[[écho|moi]] ||[[POSS|ton]] fiancée|||| ||||||||''Standard'', [[Drezen (1990)|Drezen (1990]]:??)
|-
|||colspan="4" | 'Pourvu que je sois, moi, ta fiancée.'
|}
<font color=blue> --[[Utilisateur:Mjouitteau|MJ.]] 19 janvier 2013 à 21:48 (CET): Il me manque le numéro de page. La morphologie verbale est conditionnelle. Je pense plutôt l'ajouter en page "[[salv]]. Qu'en penses-tu?
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* [LJ/12/2012] Penn skañv ac'hanon . Il s'agit de la page 60.
* [LJ/12/2012] Dans une phrase comme "Marteze e teuo" où le doute existe comme dans "Ne gav ket din e teuo", la réalité du futur ne fait aucun doute. Pourquoi la notion de subjectif est-elle pertinente dans "Ne gav ket din e teuo" ?
* [LJ/12/2012] Dans une phrase comme "Marteze e teuo" où le doute existe comme dans "Ne gav ket din e teuo", la réalité du futur ne fait aucun doute. Pourquoi la notion de subjectif est-elle pertinente dans "Ne gav ket din e teuo" ?
Est-il possible d'avoir des exemples de ce subjectif qui n'existe plus en breton moderne ? S'agit-il de "Ne gav ket din e teufe/teuje" ou y a-t-il des formes plus ancienne ?
Est-il possible d'avoir des exemples de ce subjectif qui n'existe plus en breton moderne ? S'agit-il de "Ne gav ket din e teufe/teuje" ou y a-t-il des formes plus anciennes ?


> <font color=blue> [MJ/12/2012]: Je ne trouve pas utilisée la notion de subjectivité.  
> <font color=blue> [MJ/12/2012]: Je ne trouve pas utilisée la notion de subjectivité.  
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[www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/iriol-8-R.html#Iri08_GP37 là] et en texte [www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/iriol-10-R.html là] (CTRL + F "subjunctive").  
[www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/iriol-8-R.html#Iri08_GP37 là] et en texte [www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/iriol-10-R.html là] (CTRL + F "subjunctive").  
Le subjonctif existe en gallois moderne écrit, mais est à l'état de trace en gallois moderne parlé (King, Gareth, 2003. ''Modern Welsh, a comprehensive grammar'', p. 234).
Le subjonctif existe en gallois moderne écrit, mais est à l'état de trace en gallois moderne parlé (King, Gareth, 2003. ''Modern Welsh, a comprehensive grammar'', p. 234).
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Version du 10 mai 2013 à 20:47

  • [LJ/12/2012] A l'opposé de "On emploie également la morphologie du futur après les complémenteurs salv ma et gant ma, 'pourvu que'.", j'ai trouvé dans le corpus Youenn Drezen "Sizhun ar Breur Arturo" un subjonctif après "salv (ma)" :
(2) Salv e vefe ac'hanon-me da gefrisa.
_ R serait P.moi-moi ton fiancée Standard, Drezen (1990:??)
'Pourvu que je sois, moi, ta fiancée.'

--MJ. 19 janvier 2013 à 21:48 (CET): Il me manque le numéro de page. La morphologie verbale est conditionnelle. Je pense plutôt l'ajouter en page "salv. Qu'en penses-tu?

  • [LJ/12/2012] Penn skañv ac'hanon . Il s'agit de la page 60.
  • [LJ/12/2012] Dans une phrase comme "Marteze e teuo" où le doute existe comme dans "Ne gav ket din e teuo", la réalité du futur ne fait aucun doute. Pourquoi la notion de subjectif est-elle pertinente dans "Ne gav ket din e teuo" ?

Est-il possible d'avoir des exemples de ce subjectif qui n'existe plus en breton moderne ? S'agit-il de "Ne gav ket din e teufe/teuje" ou y a-t-il des formes plus anciennes ?

> [MJ/12/2012]: Je ne trouve pas utilisée la notion de subjectivité. Il s'agit de multiplicité des mondes possibles (si.). Même si je dis Sur on e teuio., j'induis un monde possible alternatif où il ne viendra pas. Ce n'est pas le cas avec Dont a ra war droad. Cette phrase n'induit pas en elle-même de monde possible alternatif. La négation dans "ne gav ket din e teuio" n'annule pas les alternatives induites par l'enchâssée.

Quant au paradigme du subjonctif, il existait au moins en vieil et en moyen irlandais. On peut en voir des exemples [www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/iriol-8-R.html#Iri08_GP37 là] et en texte [www.utexas.edu/cola/centers/lrc/eieol/iriol-10-R.html là] (CTRL + F "subjunctive"). Le subjonctif existe en gallois moderne écrit, mais est à l'état de trace en gallois moderne parlé (King, Gareth, 2003. Modern Welsh, a comprehensive grammar, p. 234).